Русская нация - когда она зародилась?

24 апреля 2013 - veniamin
Русская нация возникла в 1991 году, а княжеская Московская Русь - форма бизнеса, не имеющая с нацией ничего общего. Новая неоднозначная статья нашего друга Фетисова: http://rusfound.ru/?p=106 Обсуждаем, спорим.
Рейтинг: 0 Голосов: 0 453 просмотра
andrej # 25 апреля 2013 в 00:28 0
в 1991 году возникло только новое государство - РФ из СССР, а русская нация существовала столетия!
nikita # 25 апреля 2013 в 03:44 0
Нация всегда была едина, только в последние несколько тысячелетий нас разделили, просто нас не могли подчинить дольше всех, и мы остались ближе всех к первоистокам, все едины
artjomch # 25 апреля 2013 в 11:46 0
Согласно ПВЛ Россия как государство существует с 862 года. Не блуждайте в потемках,читайте книжки
nikita # 27 апреля 2013 в 07:38 0
К сожалению эти книжки ложь, для того что бы ослабить нас
artjomch # 28 апреля 2013 в 08:06 0
Ну конечно...Кому как не РПЦ отказываться от древних истоков страны=)
artjomch # 28 апреля 2013 в 11:34 0
Вы подтверждаете мою теорию,что религия только для необразованных.Значит я обращаюсь к Вам как к представитель мусульманской веры,либо как к индуисту,джайнисту,ну или кто вы там.Дело не в том кто,Вы.Вашей роли в истории России нет и не будет.А вот то что,Русь называется Русью с 862 года,в.т. с начала правления князя Игоря,Вы,уважаемый,никак из истории не сотрете.
\К сожалению эти книжки ложь\ложь только лишь религиозная макулатура,ибо существуют они только для того,чтобы управлять необразованными массами.
nikita # 29 апреля 2013 в 19:51 0
Я не буду с Вами спорить, даже разговаривать противно,Вы считаете себя всезнайкой, с такими людьми общаться смысла нету. Просто почитайте про тех людей чью историю сейчас учат дети. Религию можно рассматривать с разных позиций, следовательно и судить о ней по разному можно
artjomch # 2 мая 2013 в 11:01 0
/Просто почитайте про тех людей чью историю сейчас учат дети./
Уважаемый,почитайте историю России,а потом вступайте в дискуссию
nikita # 5 мая 2013 в 00:04 0
Я неплохо знаю историю своей страны, поэтому все больше убеждаюсь в том что в большинстве исторических книжках пишут бред
gostomis # 6 мая 2013 в 11:22 0
Скорее всего наша нация (РУСЫ или РУСИЧИ) зародилась ооочень много тысячелетий назад и вероятнее всего не этой планете. В последнее время появилось много научных фактов указывающих на то - что мы пришельцы на этой планете. Кто хочет в этом убедится ищите; в нете всё уже есть:)
Хорошо о нашей "истории" написано в Славяно Арийских ведах.
oleg # 6 мая 2013 в 11:59 0
Соглашусь с этим! Наш язык самый сложный по части грамматики,орфографии,пунктуации! В нём более 5млн. слов! Он словообразующий! Пословицы и поговорки НАШИ отражают глубинную суть происходящего в мире! Более 50% мировых открытий сделано русскими и россиянами! Это НАШИ предки освоили просторы Европы и Азии! Дошли аж до Америки(Аляска,Калифорния)!Это МЫ победили Мамая,Наполеона,Гитлера! Это НАША страна подобно Фениксу погибала и возрождалась вновь! Нам есть чем гордиться!!!! Так неужели история России и её народа чуть более 1000 лет !? Чушь собачья! Тем ,кто навязывает такую информацию со школьной скамьи ВЫГОДНО представлять нас в образе недо-человеков и "варваров"!
vladimir # 8 мая 2013 в 23:57 0
Артёмчик Юдин
Согласно ПВЛ Россия как государство существует с 862 года."""""" (с)

в ПВЛ слова "Россия" вообще нет. там Русь. и существовала она не с 862 года, а с 882.

Гостомысл Рус
Скорее всего наша нация (РУСЫ"""""" (с)

русы - не славяне, не наша нация. это скандинавские дружинники.

""""""""Хорошо о нашей "истории" написано в Славяно Арийских ведах"""""" (с)

славяно-арийские веды - фальшивка.

Олег Ижиков
Наш язык самый сложный по части грамматики,орфографии,пунктуации!""""""" (с)

вовсе даже не самый сложный. финский и венгерский посложнее будут.

"""""""Так неужели история России и её народа чуть более 1000 лет !?""""""" (с)

на самом деле - меньше тысячи лет.
elina # 10 мая 2013 в 00:57 0
люди!!!!! это всеобщее сумашествие!!!! какие на хрен книги????? вы свое генеалогическое древо занете?????? кем были ваши предки, чем они занимались, во что верили и как жили-то ваще???? а вы знаете, что к примеру ваш прадед строил дом своими руками так, чтоб многие поколения в нем смогли прожить, чтоб гордились им и помнили...
elina # 10 мая 2013 в 00:57 0
люди!!!!! это всеобщее сумашествие!!!! какие на хрен книги????? вы свое генеалогическое древо занете?????? кем были ваши предки, чем они занимались, во что верили и как жили-то ваще???? а вы знаете, что к примеру ваш прадед строил дом своими руками так, чтоб многие поколения в нем смогли прожить, чтоб гордились им и помнили...
nikita # 10 мая 2013 в 13:27 0
типичная техника НЛП, 1 довод со 2 никак не связан. книги это наше все, так же как и предки, сомнений быть не может
elina # 11 мая 2013 в 02:10 0
собственно, я имела ввиду книги последних лет. которые пишутся ради денег и сиюминутной сенсации. правды в них столько же, сколько в модных желтых газетах. а вот гете, шекспир, достоевский, пушкин, дюма, булгаков, шолохов - читать по умолчанию. чем вам не история наших предков. и поверьте, темы в затрагиваются на порядок выше. советую перечитать классику)))
elina # 11 мая 2013 в 02:10 0
собственно, я имела ввиду книги последних лет. которые пишутся ради денег и сиюминутной сенсации. правды в них столько же, сколько в модных желтых газетах. а вот гете, шекспир, достоевский, пушкин, дюма, булгаков, шолохов - читать по умолчанию. чем вам не история наших предков. и поверьте, темы в затрагиваются на порядок выше. советую перечитать классику)))
vladimir # 14 мая 2013 в 19:15 0
"""гете, шекспир, дюма,"""" (с)
"""чем вам не история наших предков"""" (с)

эти авторы же не славяне
elina # 17 мая 2013 в 09:31 0
а кто Ваши предки? немцы, французы, англичане ваще-то марсиане (!) давайте договоримся, почитайте, а потом будем рассуждать. так тонка эта грань, шаг в сторону и ты фашист-ненавистник. вот если бы Вы мне в пример привели каких дагонов или индейцев-людоедов, правда, мало общего))))
elina # 17 мая 2013 в 09:31 0
а кто Ваши предки? немцы, французы, англичане ваще-то марсиане (!) давайте договоримся, почитайте, а потом будем рассуждать. так тонка эта грань, шаг в сторону и ты фашист-ненавистник. вот если бы Вы мне в пример привели каких дагонов или индейцев-людоедов, правда, мало общего))))
vladimir # 17 мая 2013 в 10:16 0
еще глубже - славяне и финно-угры. совсем глубоко - кроманьонцы :))
nikita # 17 мая 2013 в 10:58 0
все-таки и в современной литературе есть достойные книги, но их единицы. например Владимир Мегре Анастасия, скорее всего вы читали эти книги, а если нет, то советую хотя бы начать, а там сами решите.
evgen # 18 мая 2013 в 10:53 0
Одним из основных противников Миллера и его сподвижников был М. В. Ломоносов, истинный учёный, незаурядный, талантливый исследователь и честный человек. Основываясь на произведениях античных историков, он утверждал в своём «Кратком летописце»: «В начале шестого столетия по Христе Словенское имя весьма распространилось; и могущество всего народа не только во Фракии, в Македонии, в Истрии и Далмации было страшно; но и к разрушению Римской империи способствовало весьма много»
evgen # 18 мая 2013 в 16:48 0
«И сам Шлёцер – этот отвратитель всего, возвышающего Славян над другими народами, не смел не согласиться вследствие свидетельства Геродота и других греческих (ещё не огреченных пеласгов Е.Б.), что многие Скифские племена знали Грамоту и что и сами Греки приняли алфавит от ПЕЛАСГОВ, народа так же Скифского , или, что все равно, Славян-Русского происхождения» Е.Классен
elina # 21 мая 2013 в 03:15 0
Никита, О да! в конце 90-х мегре зачитывались. и где он сейчас? а пушкин, чехов, достоевский вечны. прочтите "вечный зов" иванова. мегре с анастасией просто отдыхают. мегре, синельниковы, донцовы,и пр. - шелуха, которая при первом ветерке разлетится. я уж боюсь про шекспира писать, но темы-то вечные и не для "срубить бабла". Вы все равно рано или поздно вернетесь к классике, она терпелива, подождет. боюсь одного, преценденты были - книги в костре быстро горят. уж ломоносов Вам не угодил. следующий кто?
elina # 21 мая 2013 в 03:15 0
Никита, О да! в конце 90-х мегре зачитывались. и где он сейчас? а пушкин, чехов, достоевский вечны. прочтите "вечный зов" иванова. мегре с анастасией просто отдыхают. мегре, синельниковы, донцовы,и пр. - шелуха, которая при первом ветерке разлетится. я уж боюсь про шекспира писать, но темы-то вечные и не для "срубить бабла". Вы все равно рано или поздно вернетесь к классике, она терпелива, подождет. боюсь одного, преценденты были - книги в костре быстро горят. уж ломоносов Вам не угодил. следующий кто?
nikita # 21 мая 2013 в 14:45 0
зачем вечный зов читать, я его смотрел) Мегре вообще то до сих пор читают и движение развивается, а родовые поместья это будущее России, потому что так жили наши предки-общинами в союзе с природой в полном достатке. Да и вообще Мегре очень много всего рассказал, он пишет для обычных людей, потому что мы так отупели что не можем полностью воспринимать классиков и все надо разжевывать. а Ломоносов великий человек и необоснованной критики в его адрес я не потерплю.
elina # 21 мая 2013 в 20:08 0
родовые поместья и без мегре были. я не спорю, кому-то он разжевал и слава богу. фильм всегда хуже книги. то, что читают мегре не значит, что он великий писатель, а говорит о нашей лени и нежелании шевелить своими мозгами.
elina # 21 мая 2013 в 20:08 0
родовые поместья и без мегре были. я не спорю, кому-то он разжевал и слава богу. фильм всегда хуже книги. то, что читают мегре не значит, что он великий писатель, а говорит о нашей лени и нежелании шевелить своими мозгами.
vladimir # 22 мая 2013 в 18:16 0
"""""""а Ломоносов великий человек и необоснованной критики в его адрес я не потерплю""""""" (с)

а Вы не могли бы назвать хотя бы одну из исторических идей Ломоносова, которая подтверждается письменными источниками и археологическими находками? (сюрприз - ни одна из таковых идей не подтвердилась, все они были опровергнуты)
кстати, а Вы сами работы Ломоносова по истории читали?
nikita # 23 мая 2013 в 16:52 0
Владимир, все факты будут за Вас, потому что Ломоносов герой и писал нашу реальную историю, которая говорит о величии нашего народа и о том что мы спасем весь мир. его работы уничтожены из 12 томов остался 1 и тот урезан, интереснее вопрос кем. если вы уж заговорили об археологии, знаете положение этой науки на сегодняшний день?
vladimir # 29 мая 2013 в 09:10 0
знаю, как не знать. сам на раскопках саргатского поселения работал, да и товарищи мои регулярно в экспедициях бывают.
nikita # 29 мая 2013 в 22:32 0
Элина, Мегре дал людям понимание что родовые поместья были и люди начали их строить! вот что самое главное, не создав своего не критикуйте чужое, и не говорите что это без него знали, это ложь, да было другое понятие родовая усадьба где все жили вместе,но это не родовое поместье.
nikita # 31 мая 2013 в 11:42 0
Владимир, ну так не Вам ли знать что все самые интересные и нужные для показа находки скрывают, поэтому подтверждений не найти.
elina # 3 июня 2013 в 10:45 0
каким людям???? которые забыли, а вернее сказать устыдились своих корней? ну так пусть теперь пыхтят над "трудами" мегре. у каждого найдется домик в деренве, где жили их предки. что это, как не родовое поместье. и эти предки не кричали на всех углах объединяйтесь, создадим партию "звенящие кедры россии". просто строили для своих потомков и сажали на поколения вперед. я не критикую. я пытаюсь напомнить, что мы забыли и мимо чего проходим. образовалась пустота, вот и заполняют ее всем кому не лень.
elina # 3 июня 2013 в 10:45 0
каким людям???? которые забыли, а вернее сказать устыдились своих корней? ну так пусть теперь пыхтят над "трудами" мегре. у каждого найдется домик в деренве, где жили их предки. что это, как не родовое поместье. и эти предки не кричали на всех углах объединяйтесь, создадим партию "звенящие кедры россии". просто строили для своих потомков и сажали на поколения вперед. я не критикую. я пытаюсь напомнить, что мы забыли и мимо чего проходим. образовалась пустота, вот и заполняют ее всем кому не лень.
vladimir # 5 июня 2013 в 07:37 0
Никита, никто их не скрывает. если археолог попробует скрыть часть культурно-исторического наследия, он получит заведение уголовного дела на себя и не получит открытых листов на следующий сезон.
nikita # 5 июня 2013 в 19:35 0
Элина, о как же вы ошибаетесь,вы наверное очень давно, да и не все читали книги Мегре, и после 1ой,2ух,3 делаете выводы. деревня это не родовое поместье, перечитайте как живет Анастасия, Бог изначально позаботился о всех потребностях человека, он же отец в конце то концов.
nikita # 7 июня 2013 в 00:18 0
Владимир, да зачем археологу скрывать? просто людям не говорят, в массы не несут.например нашли где нибудь древние на скальные рисунки где нарисованы ракеты,самолеты, вертолеты, люди в скафандрах и т.д. как это объяснить современной истории? да ни как, вот и молчат все, а тому кто нашел просто пригрозили, вот и не знает никто.
vladimir # 7 июня 2013 в 07:16 0
вообще-то результаты исследований публикуются в научных журналах. если массы их не читают - это проблема самих масс, а не археологов.

"""""""нашли где нибудь древние на скальные рисунки где нарисованы ракеты,самолеты, вертолеты, люди в скафандрах""""""" (с)

ага. только при проверке оказывается, что человек в скафандре - это неумелое изображение вояки в своеобразных доспехах: http://vkontakte.ru/id8325951#/photo-21168_28659897
nikita # 8 июня 2013 в 21:28 0
ну я другой рисунок видел, честно в археологии не разбираюсь и сам ничего противоречащего истории не находил, но одно развитии, вопреки всем препятствиям, так называемой запртеной археологии говорит о многом, я вам тут не буду рассказывать про швейцарские часы найденные в гробнице, так как я их не видел. Но у нас в Ч.О. есть остров веры я там был и не раз, и на черном море был дольмены видел, есть еще куча мест в СССР,и то что там найдено можно трактовать по разному, но то что история написанная в наших книгах это не вся правда, становится понятно 100%
elina # 11 июня 2013 в 01:29 0
Никита, может я конечно и ошибаюсь))) но мне сдается ты хочешь, чтоб я в тайгу пошла жить?))) так вроде анастасия призывает вернуться к своим корням, понять своих родных предков. зачем мне тайга, если мои предки похоронены в воронеже, белгороде. там моя земля. это равносильно генеральной уборке - все выбросил и пошел заново покупать)))
elina # 11 июня 2013 в 01:29 0
Никита, может я конечно и ошибаюсь))) но мне сдается ты хочешь, чтоб я в тайгу пошла жить?))) так вроде анастасия призывает вернуться к своим корням, понять своих родных предков. зачем мне тайга, если мои предки похоронены в воронеже, белгороде. там моя земля. это равносильно генеральной уборке - все выбросил и пошел заново покупать)))
nikita # 13 июня 2013 в 02:04 0
Просо так в тайгу идти смысла не имеет, да и сама Анастасия говорила, вначале приберись где нагадил. И для человека не важно где похоронены предки, если он мысленно всегда с ними.
elina # 14 июня 2013 в 09:37 0
ладно. не хочу больше спорить. одно скажу: не люблю когда меня загоняют в стойло, деревню, строй. я хочу жить так, как я хочу и где хочу. эти бесконечные слеты, собрания, вечеринки... отсюда вытекает две крайности - либо секта, либо очередная партия-замануха. и это не моя проблема, а анастасиевцев. хотя я к ним отношусь ровно. каждый ищет свое место в жизни по-своему. и если их это устраивает, на здоровье)))
elina # 14 июня 2013 в 09:37 0
ладно. не хочу больше спорить. одно скажу: не люблю когда меня загоняют в стойло, деревню, строй. я хочу жить так, как я хочу и где хочу. эти бесконечные слеты, собрания, вечеринки... отсюда вытекает две крайности - либо секта, либо очередная партия-замануха. и это не моя проблема, а анастасиевцев. хотя я к ним отношусь ровно. каждый ищет свое место в жизни по-своему. и если их это устраивает, на здоровье)))
nikita # 15 июня 2013 в 23:21 0
да мы секта, ты что не знала?! я уже это такой раз слышу, что могу только смеятся))) конечно ни кому не нравится когда ему навязывают мнение,но очень часто это делают скрыто, поэтому ваше мнение не обязательно ваше.
elina # 16 июня 2013 в 19:21 0
ну нервничать так не стоит по поводу секты))) а насчет мнения... если с Вашим не совпадает, значит пора перевоспитывать))) я для себя лет 15 назад поняла: главный цензор твоей жизни - совесть. от нее, родимой, не скрыться. если накосячишь, ни днем, ни ночью покоя нет. но, думаю, не все смогут понять о чем я)))
elina # 16 июня 2013 в 19:21 0
ну нервничать так не стоит по поводу секты))) а насчет мнения... если с Вашим не совпадает, значит пора перевоспитывать))) я для себя лет 15 назад поняла: главный цензор твоей жизни - совесть. от нее, родимой, не скрыться. если накосячишь, ни днем, ни ночью покоя нет. но, думаю, не все смогут понять о чем я)))
nikita # 17 июня 2013 в 21:28 0
ну хорошо если совесть это ваш цензор, у большинства это ТВ, интернет, реклама.
sofja # 18 июня 2013 в 01:39 0
Владимир, а вы знакомы с историографией вопроса?
http://perunica.ru/germany/1739-fomin-vv-varyagi-i-va..
Прошу не обращать внимания на источник публикации, сама книга - серьёзная научная монография, написанная современным учёным-антинорманистом. У него есть ряд других трудов, в которых он касается не только поздних исследований, но и ряда источников.
sofja # 18 июня 2013 в 02:03 0
Касательно исходного вопроса темы: мне кажется, сперва следовало бы разобраться, что мы понимаем под словом "нация". Насколько мне известно из общеобразовательного курса истории, нации формировались в Новое время.
vladimir # 18 июня 2013 в 16:47 0
Софья, с историографией знаком, с данными археологии - тоже. гражданин В. В. Фомин и его патрон А. Н. Сахаров - два человека, крайне слабо представляющих себе реальные масштабы скандинавской колонизации Руси. они, в основном, словами летописей пытались всчески вертеть, истолковывая их в свою пользу.
пусть лучше бы попробовали объяснить, почему треть всех известных науке молоточков Тора найдена в Гнёздово, и почему два из четырех крупнейших поселений скандинавов располагались на Руси. только вот сомневаюсь я, что они, кабинетные исследователи, смогут это объяснить.