Как быть? Зал и улица.

Автор: urij
Опубликовано: 1849 дней назад (3 мая 2013)
Блог: Прочее
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
как быть залЗдравствуйте!
Меня всегда волновал один вопрос!
Почему,люди занимающиеся различными видами единоборств,такими как:Кунг-Фу,
Ушу,Каратэ и разными экзотическими стилями типа "Шоу Дао"=)),совсеми их тренеровочными методиками,боевыми разделами,морем приемов,без оружия ну и соответственно с ним же,и долгим нахождением в спорт зале,работая там до седьмого пота, при реальной, уличной драке начинают тупо махать руками и ногами,воляться по земле и тд и тп.=))
В лучшем случае,после длительных тренеровок поединок становится похож на подобие Кикбоксинга.
Так куда же, деваются когти тигров,липкие руки,хвосты драконов, извиняюсь-аге уке,сото уке,гедан бараи и много других техник придуманных давным давно,
Патриархами стилей и направлений которые,разробатывали именно прекладные искуства,что бы защищать себя и своих близких.
Я и сам попал в эту ловушку!
отрабатывая ката,приемы,какие то перемищения,захваты типа "Коготь орла,кулак феникса,дракона с жемчуженой а так же Чи сао,столбовые стояния"При уличной драке один на один или в компании,на все что хватало сил и времени,это пару раз стрельнуть прямым,как по зеленке,махнуть Хук в ту же сторону и если повезет схватить и ударить коленом или локтем при этом совсем не думая про свою защиту в виде блоков и нырков.
Сами понимаете нырять на колено не ВАРИАНТ!!!
По этому прощу Вас,уважаемые участники группы помочь мне разобраться в этом вопросе!
С уважением,Юрий.
Человек ищущий ответы=))
ненавижу китайскую подделку конструктора lego- надо иметь настоящее лего! к примеру, у китайские подделки лего | Помогите советом насчет силовой треньки
Теги: как, зал, быть
zhenja # 4 мая 2013 в 01:33 0
>>придуманных давным давно,
Патриархами стилей и направлений которые,разробатывали именно прекладные искуства,что бы защищать себя и своих близких.

Это тебе кто сказал? )))

А в чем вопрос то?
andrej # 6 мая 2013 в 23:04 0
задай себе 2 вопроса:

1. что такое реальная уличная драка и чем она отличается от самого жесткого внутристилевого поединка?
2. какая основа и идея (не метафизика, а именно идея применения. Например, айкидо - контроль противника и атака путем контратаки;
вин чунь - моментальное максимальное сближение и атака на опережение. И так далее) заложены в тех или иных направлениях БИ?

пока ты не получишь на них ответ (сам или не ответит кто-то другой), ты не поймешь, почему лобовое применение классических направлений (таких, как тцц или айкидо) не срабатывает в условиях хаоса. И как нужно готовить себя и учитывать складывающиеся обстоятельства, чтобы их успешно применять.

от себя: ничто никуда не девается. Все работает. Разные направления рассчитаны на разно подготовленных (как физически, так и духовно) людей. А все разговоры, что что-то не работает, из-за того, что люди как всегда хотят получить грааль, не получают (поскольку нету его), будучи неграмотными лезут куда не надо, а потом обижаются.

После длительных тренировок у сторонников внешних стилей на улице и будет подобие кик-боксинга. Потому что кик-боксинг и разрабатывался тем же Ч.Н., как "необходимое и достаточное" орудие для уличной драки на основе того же каратэ и бокса. В этом смысле, что ф.к. кик, что тайский бокс, суть одна, разница в деталях техники и подготовки. Вообще, тб - идеал внешнего стиля.
urij # 8 мая 2013 в 12:05 0
Об этом кругом говорят!
Но не в этом дело!
И не в Патриархах!
Вопрос в том,как быть?
Тренируя одно,использывать другое?
И то если повезло.Люди то обманываются,приходя в зал.
С Надеждой научиться постоять за себя,изучая к примеру Вин чун,а на улице забывая все эфективные приемы этого стиля...
Хотя Вин чун прикладной стиль!
Это пример.
А не камень брошенный в сторону этого стиля!!!
urij # 10 мая 2013 в 23:53 0
Спасибо конечно за предоставленую информацию!
Но для меня остаеться все тот же вопрос какой и был!!!
Не видел что бы на улице кто то стоял в стойке журавля или пьяной змеи=))
Или хотя бы использывал тот же принцип Вин чунь!Все ровно огромное спасибо=))
sergej # 11 мая 2013 в 09:23 0
как в старом анекдоте:
в школе все уважали Пашу, потому что знали, что Паша занимается каратэ
и во дворе все уважали Пашу, потому что знали, что Паша занимается каратэ
но недавно какой-то отморозок избил Пашу... он не знал, что Паша занимается каратэ...

отработка ката и когтей с хвостами, скорее, в духовном совершенствовании, а не в противостоянии отморозкам на улице
если тебя волнует именно умение махаться с "редиской" - иди в более прозаический спорт (в рукопашку, например)

"при реальной, уличной драке начинают тупо махать руками и ногами,воляться по земле и тд и тп.=))" - откуда такие сведения?
valentin # 14 мая 2013 в 07:04 0
Как быть, как быть.. пахать. И понимать, что зачем, сколько времени нужно потратить, дабы оно работало и т.п. Голову на плечах, короче. Если своей нет, смотреть и читать умных людей - Кочергина, Бадюка, Федоришена и пр. Уже давно все сказали - про "неработающее карате", прикладной раздел и т.д.
На улице никто не делает "стойку журавля" или другие цветистые красивые движения, потому что это зачастую просто подводящие упражнения для боевых жестких ударов; как некоторые ката и кихон в кикушинкай.
artem # 14 мая 2013 в 19:41 0
думается, дело вот в чем.
все эти наработки в мышечной памяти есть, так просто их оттуда не прогнать, но!
когда вы приходите в зал (додзё), и фигачите, неразогретый,
мид-кик по первому встречному мешку, и говорите:
"ай да я! ай да сукин сын!" - вы находитесь в нормальном психическом состоянии. зал сухой, тёплый, вам ничего не угрожает.

а когда дело доходит до прямой угрозы вашему здоровью и жизни,
и вы это именно так и определяете (это важно, тут ключ ко всему),
в кровь выбрасывается адреналин.
вегетативная нервная система сознанием не контролируется, учащается пульс, бОльшая часть крови уходит в мышцы (а мышцы ног занимают до 60-75% от общей массы мышц), для "лучшего" решения боевых задач.
тут со стороны природы косяк вышел, она нам вроде-бы и помочь хочет,
да, не тут-то было, помощь медвежья. и вот тут люди делятся на три категории: одни столбом стоят, другие бегут, сломя голову, третьи начинают метаться туда-сюда.

теперь посмотрим на первопричину всего этого, она указана выше.
*когда вы определяете угрозу своему здоровью и жизни..*
надо чётко понимать разницу между "опасно" и "страшно"
не всё, что на самом деле опасно, выглядит страшно.
и не все, что выглядит страшно, на самом деле опасно.

рассмотрим пример:
к вам подходит дядя Вася (местный сантехник, вечно пьяный), в руках у него обрезок трубы, или разводной ключ, и просит прикурить.
вы даете прикурить, и между делом спрашиваете:
- когда, ... мать, ..ть, наконец-то, он починит канализацию в вашем подъезде!
... нажмем на паузу.. все застыли, крупным планом - вы орёте, потом камера плавно переходит на побелевшие костяшки пальцев руки, сжимающих разводной ключ..

ДАНО: дядя Вася пьян, вусмерть заебался, колотить ключем умеет.

объективно, на самом деле - дядя Вася опасен.
субъективно, на первый взгляд - не страшен.

другой пример:
ночь, пустая подворотня, к вам подходят два молодца,
достают ножег системы "ужоснах", "гоблинобой", "живопыр"
или "жабокол".
и поигрывая этой саблей начинают вас тиранить.

ДАНО: вся их смелость опирается на нож, ночь, и то, что их двое.

жмем паузу..

субъективно, на первый взгляд - страшно: ночь, нож, двое.
объективно, на самом деле - фигня на постном масле.

если вы, пусть даже немного порезавшись, отберете ножег - они усрутся.
и вот почему: смотрим ДАНО - ночь, нож, двое.
они, в своих притязаниях, опирались на:
большой ножик (теперь он у вас - против них),
на темноту (теперь это работает против них),
и на то, что их двое (теперь это работает для них: пока я убегаю, пусть товарища на колбасу пустят, и так думают оба).

ИТОГО:
*не всё, что на самом деле опасно, выглядит страшно*
тут нужно смотреть на истинное положение вещей, недооценка виной всему.

*и не все, что выглядит страшно, на самом деле опасно*
а тут, как раз, переоценка всем рулит. рецепт тот-же: зри в корень.

но, нужно это всё просчитать заранее.
и постоянно ввязываться в страшные (для вас лично), но не опасные ситуации. тут только нужно сильно просчитать всё :))))
со временем гипоталамус (который, по-чесноку, за всю эту байду и отвечает), успокоится, и будет вам щастье!

будете проходить сквозь толпу кавказцев поплевывая семечной шелухой,
а вот к девушке, ни с того, ни с сего зовущей вас в подъезд, отнесетесь
более чем настороженно..

аааа.. и самое главное забыл! вами будет владеть уже не вегетативная,
а центральная нервная система!
т.е. все мышечные реакции - налицо! или на лице :)))

а Бадюка, с Кочергиным, да - и читайте и смотрите!

с уважением, тёма.
rodion # 15 мая 2013 в 05:45 0
Здрасьте! Мне кажется верным всё что было отмечено раньше, про психику, но хотелось бы ещё вставить свои пять копеек именно про технику. Как мне видится, проблема именно неработающей техники состоит в том, что все приёмы, стойки и прочее отрабатываются не в контексте реального противостояния, или узкой специализации отработки. То есть, в тренировочном спарринге стоит допустим винчунист против винчуниста. Чтобы техника действительно заработала, нужна тупая селекция приёмов. То есть мы ходим по залам, тренерам и в спаррингах пытаемся применить именно, допустим, каратэ. Лучше здесь конечно обратиться к знакомым, и в дружеской форме немного поспарринговать, чтобы прочувствовать слабые места. И для этого, я считаю, надо ходить именно на самые ломовые, "примитивные" единоборства, то есть бокс, кикбоксинг, борьба, тай, ушу-саньда. Это поможет лучше именно понять, что на самом деле работает, а что действует лишь формально, только так, я думаю.
andrej # 15 мая 2013 в 23:21 0
Ещё веселее выглядит бесконтактные "бойцы"...
Фёдор Емельяненко - вот пример реально работающих единоборств.
Сам я, учась в классе 5-6 занимался карате... А друзья боксом. Противопоставить им было нечего...Быстро сделал выводы и после занимался дзюдо и боксом. Все эти като и дыхательные упражнения с концентрациями духовных и других сил - чушь полная. Лишь бои закаляют дух и дают реальную уверенность и силу!!!
andrej # 16 мая 2013 в 00:11 0
Насчет липких рук и прочего тцц и вин чуня. Вот ученица Скалозуба неплохо применяет наработки своего внутреннего стиля в спаррингах против тайских боксеров, подготовленных по классической методе. Немножко подработала свою технику, в бою подумала головой, потренировалась с классическими тб и вперед, выигрывает бои. Отлично работают липкие руки.

Мне например нравится борьба и всю жизнь с перерывами (на бокс, рб и ушу) ей занимаюсь, ну так и не лезу я в драке на дальнюю дистанцию, не фехтую джэбами. Вход в ближнюю, перевод в партер и дальше ломать человека. А пока вхожу, получаю по голове от тех же боксеров, по ногам от тб и так далее. Ну и что, из-за этого мне из борьбы уходить? Да хрен! Тренирую уклоны-уходы, смотрю на вин чунь, пытаюсь ставить ноги, работаю над физикой (я мс по троеборью до 100 кг - какое мне на хрен ушу, каратэ или таеквондо, мне вся эта акробатика, как до Луны раком). Изучаю разные стили борьбы, смотрю на внутренние стили и прочее.

Думать надо, пробовать, себя изучать. Самого лучшего стиля нет, но есть самый лучший стиль для тебя лично.

Да и у уличных драк суть одна - бей первым и наповал, мастера на улицах бьются редко (если вообще бьются), и все дело в просчете ситуаций. Но это уже - читай Артема:)
ivan # 16 мая 2013 в 20:08 0
Советую купить "Мужик с топром" там Андрей,очень популярно объясняет что реальная БОЕВАЯ подготовка в России возможна только в армии,или с таким тренером как сам Андрей.В которой цель,тотальное,безкомпромисное уничтожение соперника.В остальных видах единоборств,люди работают в пределах правил,и задача произвести впечатление на судей.Я как раз только что прочитал эту главу =))))
dmitrij # 18 мая 2013 в 14:27 0
а есть чо по деньгам?

2 жиги в руки и вперед. как-то так, чо..
ruslan # 18 мая 2013 в 19:09 0
Много написано все не читал, напишу коротко...
У меня в 15 лет тоже такое было после, как мне казалось после долгих занятий ничего не получается))) А оказалось не так, мало занимался вот и все...
Что бы был более менее проставленный удар надо сперва его отработать на технику, а потом отработать 100 000 раз на одну руку...
И и важный момент это во время тренировок понимать что ты делаешь, так как только через осознание у тебя записывается на подсознание условные рефлексы, а то так и останешься с безусловными если будешь просто махать руками и ногами бездумно...
urij # 20 мая 2013 в 06:29 0
Друзья,огромное вам всем спасибо.
НУ ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ЗАМИМАЮЩЕЙСЯ КАРАТЭ БЪЕТСЯ КАК БОКСЕР?
ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ЗАМИМАЮЩЕЙСЯ КУНГ-ФУ БЪЕТСЯ КАК БОКСЕР?
ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ЗАМИМАЮЩЕЙСЯ УШУ БЪЕТСЯ КАК БОКСЕР?
ЗНАЧЕТ ТАК ПРОЩЕ,УДОБНЕЕ.
Биться мы все умеем!
Но почему то не так как учимся?!!!
Уважаемый Андрей Скипин!
Скажи мне пожалйста!
Как ученица Скалазуба будет применять наработки в темном подъезде против трех жлобов,а не на ринге против тайца!
Вопрос все ровно остается открытым.
Все эти вещи которые написанны в книгах А.Н. Качергина понятны и приняты!
Но вопрос про то почему так изменяется техника от зала к улице?
Или организм сам одаптирует ее под себя?
И если в темном переулке Два типа хотят вас порезать,они это сделают,потому что у них есть установка
andrej # 24 мая 2013 в 02:39 0
Юра!

Я книг Андрея Николаевича не читал (со всем моим уважением к его личности) и семинаров его не посещал, хотя и собираюсь. Видел фрагменты его видео лекций.
Все, что я говорю, основано целиком на моем личном опыте и личных же размышлениях.

По теме:
1. если смотришь К-1, обратил внимание на то, что все участники бьются примерно в одной манере - высоко поднятые руки (у подбородка), передняя нога постоянно работает (тайская стойка), атака как правило начинается с лоу или с двойки прямых и лоу замыкающим. Хотя там и тб, и бокс, и кекусин, и кик, и тквд, и шут-боксинг, и хрен знает что еще. Саньда та же самая. Сават. Почему?
Потому, что такая стойка наиболее эргономична, лучше всего подходит для боя.
К-1 показатель, 99% даю, что и на улице эти мастера применяют ту же стойку. Значит я отвечаю себе на твой вопрос так: такая стойка самая оптимальная и подходит для всех ситуаций. Из этой стойки удобнее всего работать боксерскими руками и тб или кб, или каратэшными ногами.
Значит, продолжая, все серьезные мастера самых разных внешних стилей в условиях хаоса сознательно выбирают эту стойку и такую технику из этой стойки.
И будь ты хоть каратист, хоть кэмпоист, все равно на улице встанешь так по этой самой причине.

2. Не знаю, как ученица Скалозуба себя поведет в темном подъезде против жлобов. Предполагаю, что биться будет примерно из этой стойки, используя в том числе и наработки своего илицюаня.

3. Про "порезать" и "установка" не понял.
sergej # 27 мая 2013 в 23:14 0
прень, внимательно изучи А Кочергина, почитай книги, просмотри его видио, и если ты в душе мужчина, он ответит на все твои вопросы. я ростом 175 вес 62кг. спецыальной подготовки по каким либо боевым искуствам не имею, только очень увлекаюсь творчеством А Кочергина. и с уверенностью могу тебе сказать, что выстою против пяти среднестатистических не слабых гопников, имея при себе нож, заточку или любой другой предмет подобного типа. и еще тебе из личного опыта скажу, никто перед тобой в позу вставать не будет, хлопнут сразу или попросят имуществом поделиться, и втом и втом случае бить надо сразу и не просто бить, а выносить из человека дух и здоровье. замешкался и тебе уже не поможет твая подгатовка. PS учительнице я бы посоветывал газовый балончик или какую-никакую травматику, в противном случае делиться имуществом, ведь жизнь всетаки дороже))))))))))))))
ivan # 2 июня 2013 в 11:16 0
Юрий Лавренов потому что руки быстрее ног,потому что от прямого удара в подбородок,при относительно равных весовых,не упасть на жопу практически невозможно.А когда я увидел как ребята из кекусин работают по корпусу руками,у меня мягко говоря задвигались лобные доли,они начали представлять что будет с ними.Бокс который преподается,больше похож на фехтование,ребята зарабатывают очки.Тут просто сама специфика подходит под уличную драку.В боксе можно поучиться постановке ударов,зависимости ударов от дистанции,и работе ног.
rodion # 3 июня 2013 в 22:54 0
Ну, Юрий Лавренов, что уж вы так обобщили, "каратист дерётся как боксёр, кунгфуист дерётся как боксёр"))) Это уже чисто проблема психологии, вы должны быть уверены, что ваши наработки спасут вам жизнь, должна быть мышечная память этих наработок, если этого нет, то конечно, любой человек инстинктивно встанет в боксёрскую стойку и моментом забудет все приёмы и наработки. Уж не знаю как в ушу, но в каратэ руки подняты на уровне головы, но они не прямо у головы, они впереди, чтобы вязать руки противника.
dima # 8 июня 2013 в 16:53 0
он не обобщил,я тоже это замечал.Кочергин тоже неоднократно писал,что на улице бить ногами-СМЕРТИ ПОДОБНО!Поэтому мутузят друг-друга руками.И ещё момент.Два-три удара и вы с противником уже на расстоянии хорошего захвата и борьбы...так что техника рук(не обязательно бокс)управление дистанцией и борьба решают.ИМХО!
rodion # 12 июня 2013 в 08:12 0
Ну, мы просто про то, что всё-таки что многие бьются руками на улице, но это не означает, что используется техника бокса
Видео